中国工程院院士杜祥琬指出，要开发好我国自己的可再生、非化生能源，包括核能。只有这样才能使现在能源安全，将来的能源也安全。

▲中国工程院院士杜祥琬做“气候变化与科技创新”主题报告

11月3日，2022年APEC工商领导人中国论坛在京召开。本次论坛以“走向绿色经济”为主题，旨在探讨在推动实现绿色转型和高质量发展的进程中，如何在科技创新的驱动下，探索出一条经济繁荣、生态文明和包容性增长协同共赢的发展路径，向世界输出可持续发展中国模式。

论坛期间，中国工程院院士、中国工程院原副院长杜祥琬以“气候变化与科技创新”为题做主旨报告，并围绕“全球能源危机”、“中国能源低碳转型”等公众关心的话题，接受了媒体专访。

北京科技报：2022年欧洲爆发能源危机引发了全球关注。在您看来，它会对我国造成什么样的影响？

杜祥琬：欧洲能源问题的根本在于，它没能把能源这个“饭碗”牢牢地端在自己手里头。

这几年，欧洲应对气候变化做出了一定举措，减少了很多煤油气，却没有意识到自己需要大量依靠俄罗斯的油气资源，最终导致了现在的能源问题。对于现在的欧洲来说，不管是什么能源，只要能过好这个冬天、别挨冻，就已经很不错了，

所以煤炭什么的都要用起来了。

但我们需要意识到，这只是战术问题。在战略层面，欧洲的思想依然很明确，那就是要搞好可再生能源——只有从根本上发展起来，让自己手里的可再生能源足够充足、足够稳定，才能真正把能源“这碗饭”牢牢地端在自己手里。

欧洲能源危机对我国的影响不大，能源基本面不会受到波及，只是进口油气的价格可能会有点影响——因为我国能源的80%都是靠自己，这也是我们一定要发展好自己的可再生能源的根本原因。换而言之，不仅目前要用好煤炭，从长远来说，也要开发好我国自己的可再生、非化生（能源），包括核能。只有这样才能使现在能源安全，将来的能源也安全。

北京科技报：今年年初，欧洲提出计划投资5000亿欧元重拾核电发展。在您看来，未来，核电在欧洲乃至全球会进入一个新的建设周期吗？

杜祥琬：核电本身是清洁、低碳的，是高能量密度的，这是核能的优点。但由于发展核能存在一定的风险，所以欧洲各国的核能政策差别相当大。如今，欧洲既希望能应对气候变化又想要搞好低碳，还想要靠自己、减少对俄罗斯的依赖，如此来看，核能是有一定复苏的可能。

就欧洲整个来说，核电占有很重大的比例，在全球来说，核能在一次能源中的贡献比约占10%以上，在我国，这个比重只有5%左右。今年，我们的政府工作报告中明确提出了“积极有序发展核能”，这里的“积极”俩字很重要，过去是没有这个提法的。

今天，核电站的安全性较之过去，早已不可同日而语。目前，我国核电的装机比例依然较小，如果想要达到1亿多千瓦装机，2030年是完全可能的。

北京科技报：您此前曾说，能源有一个“不可能三角形”。换而言之，如果一个能源体系又要安全可靠，又要经济可行，又要绿色低碳，这简直是不可能的。那么，有没有可能打破这个“不可能三角形”？

杜祥琬：可能不可能，但又必须打破。这个三角形少了哪一条都不可能发展好，但打破这个“不可能三角”也未必一定不可能。

比如说现在大家特别担心的新能源安全问题。因为它存在波动性，一定程度上“靠天吃饭”，那我们就可以把让它跟灵活性资源、跟储能、跟智能电网相结合好。结合好了，它就是可以输出优质电力的。

除此之外，在市场化方面，如果我们的市场有一定的备用电源，能让老百姓实时获得数字化的电力信息，让他们能够自行选择家里的用电，那么新能源的安全保障也能得到很好的缓解。当然，这势必会牵扯到很多方面，像储能、智能电网、数字化信息化等等，但无论怎么说，这都将成为能源电力领域的一个全面的进步。

北京科技报：党的二十大报告提出立足我国能源资源禀赋，坚持先立后破，如何理解这一部署？当前如何落实“先立后破”的能源部署，实施碳达峰计划？

杜祥琬：想要理解“先立后破”这个问题，就要正确认识中国的能源资源禀赋，我们常说“富煤”、“缺油”、“少气”，但这个说法其实并不准确，它只描述了化石能源、煤油气这样的关系，但是我过还有着丰富的可再生能源资源，这也是我们国家能源资源禀赋的重要组成部分。有了这样一个资源基础，我们才有的可立，我们立好了，然后再去逐步地减退传统能源，这是我国“先立后破”思路的核心。

北京科技报：我国低碳转型资源基础十分丰厚，目前我国可再生能源的开发整体情况如何？已经开发的再生能源占比有多少？对于可再生能源的开发，我国所面临最大的难题有哪些？

杜祥琬：可再生能源有多种，比如开发较早的水电。我国水电的开发潜力可以达到6亿千瓦，现在已经开发到了4亿多千瓦，但是未来也还有一点潜力。潜力比较大的是太阳能，其实还不到技术可开发资源量的1/10，属于潜力巨大的可再生能源。我国提出的目标是，2030年我国风电、太阳能发电总装机容量达到12亿千瓦以上，我相信这个指标肯定会超过。

北京科技报：在您看来，想让可再生资源真正成为我国能源的坚实保障，还需要哪些方面作出努力？

杜祥琬：这个问题很重要，因为我们提可再生能源时是说，新能源一定要能够可靠地、优质地、输出足够多的量，当它能够开始替代一点传统能源的时候，我们再让传统能源逐步减退，即所谓的“先立后破”。比较稳当的做法应该是，让化石能源跟非化石能源协调互补，在协调当中发展，发挥各自的长处。

比如说我们的太阳能、风能，它需要调峰、不稳定，而煤电作为我国电力的主力具有一定的调控作用，那它就可以做一些灵活性的调整工作，既成为供电的来源，又成为灵活性的资源，跟非化石能源结合好，为我国能源的健康发展发挥重要作用。

北京科技报：不同区域之间要如何做到，才能最终做到“协同碳达峰”？

杜祥琬：我们说的“碳达峰”指的是全国的碳达峰。不同区域在资源、经济发展的水平是不同，各个地方的情况不同，有的地区可能会早达、有的会晚达，这是正常现象，按照自己的情况稳步实现即可。

北京科技报：当下您认为工商界应从哪些关键的方面找到抓手，实现绿色和可持续增？

杜祥琬：工商界的抓手这个标题实在太大，因为工业有很多方面，每一个方面刚才我只是提了一下，比如不同的产业，它就有不同的技术需要发展减碳的技术。

你比如说咱们就举个例子，说钢铁咱们需要钢铁，但是钢铁现在是拿长流程来炼钢铁还是改成短流程呢？这个问题它就可以节约很多的煤炭。如果再进一步，把煤炭改称为氢、氢冶金，这样一种一些技术进步，在各个不同的行业，不同的产业，它都有不同的这个路可走，但是走好这个路都是要下功夫的。所以我觉得工商界可以有很丰富的创新天地。

北京科技报：近年来，许多地方开始大力推进大规模储能项目。您觉得现在的时机是否已经成熟？

杜祥琬：储能的手段多种多样，它跟具体某个地方的具体条件相关。如果有条件，成熟的技术就可以好好发展一下，但像化学储能、电化学储能等技术，它的成本还需要进一步降低，但我相信，这个问题在企业与市场的推动下会得到解决。在我看来，储能技术还需要点时间、努力和技术进步，但从长远角度看，它一定会在未来发展起来。